Kdyby mě nechali vyhrát, poznal bych to

Ivo Lukačovič se narodil 7. února 1974 v Praze. Vystudoval strojní průmyslovku, pak absolvoval jeden ročník strojní fakulty a čtyři ročníky elektrotechnické fakulty ČVUT. Studium neukončil, dal přednost vlastnímu podnikání. V květnu 1996 založil server Seznam, jenž je stále nejnavštěvovanějším místem českého Webu. Je generálním ředitelem a majoritním akcionářem firmy Seznam.cz, a. s. Nedávno spojil osud své firmy se strategickým partnerem, švédským holdingem Spray Ventures. Ten je nyní akcionářem Seznamu a chystá se vstoupit na americkou burzu.

„Tohle je hodně drahý oblek?“ zeptala se Bára Štěpánová a udělala upřímně okouzlené oči divadelní naivky. „Ano, je.“ „Ale nevypadá,“ řekla vesele Štěpánová a publikum se poprvé rozesmálo. Ivo vteřinku zaváhal, ale pak ještě našel přijatelnou odpověď: „To tak má být, že drahé obleky nevypadají jako drahé.“ „Já vím,“ řekla Bára Štěpánová, „ale tenhle hodně nevypadá.“ Na to se už odpovídá špatně -- zejména před plným sálem lidí z branže, z nichž aspoň někteří určitě s chutí čekají na každou vaši chybičku. Byl jsem tam taky a bylo mi Iva Lukačoviče trochu líto. Na druhou stranu, říkal jsem si, jen ať si zvyká. Ještě ho čeká hodně úspěchů a musí se s nimi umět vyrovnat. Ten první, velice zásadní, už má za sebou. Po čtyřech letech práce dokázal začlenit svůj Seznam.cz do velkého evropského holdingu, který teď formou IPO míří na americkou burzu. Český Internet už není jen hobby, už je to součást velkého byznysu. A jeho hlavní protagonisté rostou spolu s ním.

Ivo, jak se cítíš jako mediální hvězda?

Blbě.

To si myslím.

Tys mi to říkal, když jsi se mnou kdysi dělal první interview. Někomu jsi mě tehdy představoval a říkal jsi: to je ten slavný Lukačovič. Já nejsem slavný, namítl jsem. Ale budeš, řekl jsi mi, a nebude se ti to líbit.

Jak sis připadal třeba na pódiu při předávání cen Osobnost českého Internetu, když si z tebe dělala legraci Bára Štěpánová?

Tam vůbec nejhůř. Tam mi naplno došlo, kam mě ta média strkají: do role nějakého pracháče. Všichni o mě teď mluví jako o tom klukovi, co na Internetu zbohatl. To je role, která se mi nelíbí a ve které vystupovat nechci.

Ale za to si můžeš do značné míry sám.

Čím, prosím tě?

Přehnanou upřímností.

To je asi pravda, člověk si musí tyhle věci držet trochu od těla. Ale kdo to má vědět předem.

A co jiného se změnilo? Tahají z tebe lidi peníze?

(Smích.) Ne... ale... no, znáš to...

(Smích.) Ne, to tedy neznám! A co třeba holky, mají velký zájem?

Holky... to je něco podobného, jako bys měl doma stůl plný skvělého jídla a nesměl se ho ani dotknout, protože bys věděl, že se ti po něm udělá špatně.

Že nesmíš.

Že nesmíš. A to je nepříjemné. Takže já se orientuju už víc směrem do toho Švédska... Ale taky to není úplně jednoduché. Před týdnem jsem tam jel, těšil jsem se, že mě tam nikdo nezná, v Kodani jsem na letišti přestupoval a dal jsem se do řeči s nějakým Švédem, a on naši firmu znal. Tak jsem se dověděl, že o nás vyšly články ve všech hlavních švédských novinách. V sídle firmy Spray na mě už čekali fotografové...

Jak ses s firmou Spray vlastně dal dohromady?

Přes pana Palase, to je napůl Čech, napůl Švéd, který působí tady v Praze a dělá internetovou seznamku. Ten zprostředkoval kontakty, řekl lidem od Spray, jaká je tady u nás situace a dal jim přečíst audity. Z těch Seznam pořád dost vyčnívá -- má na našem trhu výraznější pozici, než obvykle mívá market leader v jiných evropských zemích.Východní Evropa sice nebyla v popředí zájmu firmy Spray, ale na tohle se přijeli osobně podívat. A pak už jsme se začali domlouvat přímo. Rozhodně na ně neudělala dojem návštěvnost Seznamu vyjádřená v absolutních číslech. K takových hodnotám se lze v západní Evropě dostat celkem snadno. Ale zajímala je naše relativní pozice, plus naše technologie, plus...

...ty.

Jo, je to tak. Měli zájem spolupracovat se mnou a zapojit mě do činnosti celého holdingu.

Kde jsou na českém Internetu peníze? Seznam měl loni obrat kolem dvanácti milionů korun, což je asi čtvrtina reklamního obratu celého českého Internetu. To jsou dost malá čísla. Kde se ty peníze vezmou, aby se investorům jejich investice vyplatily?

(Smích.) Já nevím. A oni taky ne. Ale všichni dnes cítí, že by tady někde být mohly a měly.

Co říkáš kursům akcií internetových firem na newyorské burze?

Líbí se mi, samozřejmě. Ohodnocení firmy před IPO se dělá komparativní metodou, auditoři se podívají na tržní kapitalizaci firem podobných naší a úměrně tomu odhadnou naši hodnotu. Takže vysoké kursy již kotovaných internetových firem i nám pomohou sehnat víc kapitálu.

Za předpokladu, že ty kursy vydrží.

Jistě.

A nebojíš se, že to krachne?

Je to jako jízda v autě, ve kterém je časovaná bomba. Ale povozit se v něm chtějí všichni.

Co říkáš na hlasy, že Seznam je málo inovativní, že vděčí za vysokou návštěvnost jen setrvačnosti?

Po technologické stránce je to naprostá pravda. Pokud jde o obsah, s tím bych nesouhlasil. Náš katalog je zdaleka nejlepší v ČR, nesrovnatelný s konkurencí. Ale naší největší inovací je právě vstup strategického partnera. Tím jsme udělali něco, co tady ještě nikdo nemá. A jsou v tom měsíce tvrdé práce, s firmou jako Spray se nespojíš tak, že spolu jednou jdete na oběd.

Dobře, ale co z toho bude mít uživatel?

Začneme v rámci holdingu sdílet technologie. Už teď jsou pro nás ve Švédsku připravené věci, které stačí přeložit a instalovat. Stejně tak můžeme naše technologie nabídnout my a bude je používat celá Evropa. Takže uživatelé dostanou nové služby.

Co třeba?

O tom zatím nesmím mluvit.

Čím měříš kvalitu katalogu?

Rozsahem. Čím větší rozsah, tím větší naděje, že uživatel na Seznamu vyřeší svůj problém.

Kolik je ještě u nás internetových firem, jimž se může povést něco podobného jako Seznamu?

Málo. Vtip je v tom, že cena transakce [propojení se strategickým partnerem] je vysoká. Takže hodnota té místní firmy musí být výrazně vyšší, jinak se to vůbec nevyplatí dělat. Takových firem na českém Internetu skutečně mnoho není.

Můžeš nějaké jmenovat?

Atlas, Mobil server... to je tak všechno.

Neviditelný pes ne?

Myslím, že ne.

Přestože má tak vysokou návštěvnost?

Nejde jen o návštěvnost, to je jen jeden parametr. Jde o hodnotu celé firmy.

Všiml jsem si, že se chováš razantněji a agresivněji než dříve -- třeba když jsme spolu byli na jednání s českou pobočkou IDC, kde se hledala nějaká shoda, pokud jde o metodiku stanovení počtu uživatelů českého Internetu. To je záměr?

V tom IDC to určitě záměr byl -- vždyť si tam z nás dělali legraci! Chtěl jsem to zlomit, změnit atmosféru, abychom se vůbec někam dostali. Jinak se tímhle způsobem zas tak moc nechovám, aspoň myslím, že ne.

Ale obrázek si o tobě dělají lidé právě při takových příležitostech.

Jasně. Já se vždycky napřed podívám, jestli jsou v místnosti nějací novináři, a pak do toho bouchnu...

IDC ale na tvé argumenty nepřistoupila.

Dneska bych na to šel jinak. Rovnou bych využil svých kontaktů ve Financial Times nebo v ZDNetu a pomocí několika článků bych na přesných číslech zkusil ukázat, že metodologie IDC je špatná.

Opravdu si myslíš, že český Internet má sedm set tisíc uživatelů, jak jsi tam říkal?

Půl milionu až sedm set tisíc, ano. Je samozřejmě otázka, jak toho uživatele definuješ. Ale když přijmeš tu širokou definici, kterou používá IDC, tedy že uživatelem je ten, kdo se připojí aspoň jednou za půl roku, pak myslím, že ta moje čísla jsou v pořádku.

Plánuješ výhledově zůstat tady v Česku, nebo v rámci mezinárodní firmy zamíříš někam do světa?

Chci zůstat tady, ale budu určitě víc cestovat po světě. Člověku to rozšiřuje obzory. Už jen cestovat mezi Českem a Švédskem je hodně poučné. Ve využití digitálních technologií jsou tam mnohem dál než my. S postupujícím rozvojem mobilního Internetu dál ohromně poroste význam Švédska a Finska jako světových technologických středisek, jako nových Silicon Valley.

Věříš na bezdrátový Internet? Na WAP?

Jistě, to má obrovskou budoucnost. Už na tom samozřejmě jedeme, já ti to ukážu (předvádí přístup na Seznam z displeje mobilního telefonu Nokia 7110). Je to báječná věc. Představ si, že jsi někde na jednání a uvízneš na mrtvém bodě, protože ti chybí nějaký důležitý údaj -- tak vytáhneš telefon a najdeš si ten údaj na Internetu. Já takhle třeba zjišťuju, které domény jsou už registrované a které ne.

Takže GSM se ti líbí.

Kolem GSM čekám spoustu změn. Třeba tarifikace. Na Internetu dnes platíš providerovi, a odkud taháš data, to je každému jedno. Myslím, že u GSM to nakonec bude stejné, že budeš platit operátorovi nějaký paušál, ale kam a jak dlouho telefonuješ, na tom už nebude záležet.

Jaký vývoj očekáváš u nás v oblasti free Internetu?

Doufám, že přibude jeho providerů. Pro nás je samozřejmě výhodné, když je uživatelů co nejvíce. Nevím, zda třeba VOLny.cz je výdělečná aktivita, ale tam snad ani o nejde o bezprostřední zisk, ale o zvýšení hodnoty firmy, kterou brzy prodají. To je srozumitelná motivace. Ale vzhledem k tomu, že všichni ostatní důležití provideři už nějakého strategického partnera mají, nevím, zda budou mít takový druh motivace i ti ostatní.

Neučíš se teď švédsky namísto francouzsky?

Ne... švédsky umím tak akorát pozdravit.

Co čteš na Webu? Pořád Dana Dočekala, kterého sis donedávna pochvaloval?

Ne, Dočekala už ne. Svět namodro je teď už na můj vkus moc agresivní a takový... povrchní. Čtu Mobil server, ten je dobrej... líbí se mi, jak to rozšířili z mobilních telefonů na telekomunikace vůbec. Patrik Zandl umí sehnat dobré autory a vychovat je. Líbilo by se mi, kdyby psali i o počítačích, ale to by se zas asi nelíbilo tobě.

Četl jsem rozhovor, který  s tebou dělal Andrew Stroehlein z Central Europe Review. Byl dost překvapen tvými politickými názory, cos mu to říkal?

Nic zvláštního, myslím. Říkal jsem mu, že se zajímám hlavně o nové zákony, které se nějak mohou týkat mého byznysu, a jinak o statistiky a čísla. To ostatní jde mimo mě. Proč bych se měl o jiné aspekty politiky starat?

A taky jsi mu říkal, že věříš na přímou elektronickou demokracii.

Jo, to věřím. Elektronická demokracie určitě nastane. Možná ne v globálním měřítku, ale dejme tomu v rámci jedné čtvrti, když bude potřeba rozhodnout, zda postavit spalovnu nebo něco takového... to by mohla být velice užitečná věc.

Určitě znáš námitky odpůrců takového přímého hlasování.

Znám. Lidi mi říkají, že takovým způsobem by třeba určitě byl znovu zaveden trest smrti. Ale pokud je to názor většiny, tak ať je zaveden, co se dá dělat. To je vůle společnosti! Nechápu, jak si může někdo myslet, že je lepší než ti ostatní a má tím pádem právo za ostatní rozhodovat. Můžeš být inteligentnější, mít větší zkušenosti, ale v demokracii musíš přece respektovat názor většiny.

Zastupitelská demokracie znamená také viditelnou odpovědnost. Když budou poslanci špatně rozhodovat, příště je nezvolíme. Když budeme špatně rozhodovat my všichni, co s tím? Sami sebe odvolat nemůžeme. Když mají odpovědnost všichni, tak ji nemá nikdo.

Politici přece také nemají odpovědnost. Ne opravdovou. To se jen tak říká. Už jsi někdy viděl, aby se politikovi něco stalo kvůli tomu, že rozhodoval špatně?

Andrew Stroehlein se tě také ptal, zda se sám nechceš stát politikem.

Ano, a byl zklamaný z toho, že nechci. To je nakonec taky politika, ne? Obcházet lidi a přemlouvat je, aby se angažovali. On je politik!

A co tedy, když ne politika? Jaké máš plány? Odborné, programátorské?

Rozhodně se pořád snažím být v kontaktu s tím, co je v technologiích nového. Jinak bych nemohl ani řídit lidi a říkat jim, na čem mají pracovat -- kdybych nevěděl, co je ještě možné a co už ne.

A co tě zajímá zrovna teď nejvíc?

Kapesní počítače, bezdrátový Internet. Už se těším na opravdu integrovaná zařízení, kde budeš mít v jednom malém přístroji telefon, počítač, GPS a kdoví co ještě. A nebude na tom operační systém od Microsoftu (Smích.)

Bývaly časy, že jsi proti Microsoftu celkem nic neměl.

To proto, že mám podepsanou smlouvu o kanálech v Internet Exploreru, kde je víceméně napsáno, že proti Microsoftu nic mít nesmím. Ale mezitím se ve světě vynořily právní precedenty, ze kterých plyne, že tenhle bod smlouvy nemusím dodržovat. Že je v rozporu se zákonem. Takže říkám, co si myslím.

A co si myslíš?

Že se v oblasti kapesních zařízení a bezdrátového Internetu Microsoft nechytne. Že tam nebude jediný velký dodavatel operačního systému, ale víc menších.

A co partnerství Microsoftu s Ericssonem?

To je podle mého názoru vysloveně PR záležitost. Ericsson je silná firma, možná silnější a stabilnější než Nokia. Ale jeho síla spočívá hlavně v oblasti vybavení pro mobilní operátory, tedy ve věcech, které běžný zákazník nevidí. V telefonech vede Nokia, a akcionáře Ericssonu určitě znervózňuje, když vidí na ulici všechny s telefonem Nokia v ruce. Takže Ericsson potřeboval udělat něco, co by mu zvedlo kurs akcií, a k tomu se smlouva o spolupráci s Microsoftem výborně hodí. Co může jiného přinést Microsoft Ericssonu?

Ptej se opačně.

To jistě, to je jasné: vstup na mobilní trh, technologii WAP. Ale co potřebuje od Microsoftu Ericsson...

Peníze?

S tím oni, myslím, problém opravdu nemají.

Když si povídáme o kapesních zařízeních -- co všechno nosíš po kapsách ty?

Momentálně dva telefony, Nokia 7110 kvůli přístupu na WAP a Nokia 6110 -- to je pořád nejlepší mobilní telefon na světě. Co tu máme dál? Palm Pilot V, tužka, pár vizitek... to je všechno.

Rozhodují o úspěchu na Internetu pořád ještě komunity, anebo už v té hře jde jen o velké peníze?

To se navzájem nevylučuje.

Ne? Komunita znamená důvěru, a ta těžko vzniká vůči tržním gigantům. Může vytvořit komunitu čtenářů třeba CNN?

To je otázka záměru a šikovnosti. Když si zvolí pro nějakou online diskusi dostatečně úzké, jasně vymezené téma, pak kolem toho tématu, kolem jednoho problému, klidně ta komunita být může. Lidem bude možná trochu vadit, že to je velká a bohatá CNN, která manipuluje názory, budou kvůli tomu odpadat... ale protože je to CNN, budou odpadat z vysokého počátečního čísla, a také budou zase přibývat. Já myslím, že to klidně může fungovat.

Tohle bude budoucnost Internetu? Věčné prolínání malého s velkým?

Nevím, jak mám prokristapána vědět, jaká je budoucnost Internetu? Ty kladeš samé takové hluboké otázky...

Měl bys být rád, že se tě všichni neptají na totéž, když teď dáváš těch rozhovorů tolik. Mám se tě místo toho zeptat, kam jezdíš na čundr?

To ne, to jsem už říkal...

...do Computeru, já vím.

A když to vyšlo, tak mi moji poradci přes image vynadali, že takové věci říkat nemám. To nechápu.

Ty máš opravdu nějaké poradce na image?

No jo, mám.

A co ti tak radí?

Třeba, abych se nechal ostříhat... Abych neodcházel z televizní debaty dřív, než skončí.

Nedělají si tady ve firmě z tebe lidi legraci, že na takové věci dáš? Že máš poradce na image?

To ne. Ale jinak mi ve vztazích uvnitř firmy média škodí. Když se o tobě píše, získáš u svých lidí sice snadno respekt, ale taky vzniká odstup, a to mi vadí.

V čem se Seznam liší od jiných firem?

Klasické firmy jsou organizovány centrálně, je v nich například jedno fakturační oddělení, které zpracovává všechny zakázky. My to děláme jinak. Základem fungování Seznamu jsou týmy lidí. Jeden tým se třeba stará o odkazy Seznamu, šéf týmu disponuje účtem v bance, sám si najímá a platí lidi podle vlastní úvahy. Šéfové týmů jsou odpovědní mně, mají přidělený rozpočet a zadané cíle, které je třeba splnit.

To je popis části řízení firmy. Jak vypadá ten zbytek? Jak řídíš Seznam?

Jak by... sedím tady, chodím mezi lidi, povídám si s nimi... Správný manažer má prý umět tři věci: ask, decide, hire good people. Opatři si informace, rozhoduj, sežeň co nejlepší lidi. Nic jiného na tom není. Já kromě toho ještě pracuju hodně koncepčně, protože teď se v rámci celého holdingu rozhoduje o technologických standardech a k tomu mám co říci.

To je celé?

Není. Ještě bych málem zapomněl, že hraju s pracovníky ping pong.

Nechávají tě vyhrávat?

Ne. To bych poznal.

Víš to jistě, že bys to poznal?

Nevím to jistě, ale s rozumnou mírou pravděpodobnosti ano. To bych se z toho musel zbláznit, kdybych si měl s tímhle lámat hlavu. Je nakonec možné, že mě někdo nechá vyhrát, ale já na to nechci myslet.